Barbara Socha est vice-ministre polonaise de la famille, du travail et de la politique sociale et représentante du gouvernement pour la politique démographique. Notre confrère Álvaro Peñas l’a interrogée pour the European Conservative.
Quelle est l’importance de la politique familiale pour le gouvernement polonais ?
Barbara Socha : La politique sociale a beaucoup évolué depuis l’arrivée au pouvoir, il y a huit ans, de la coalition de la droite unie (dirigée par Droit et Justice – PiS), que nous appelons l’ADN de notre gouvernement. C’est très important pour nous parce qu’avant, la situation des familles en Pologne était très mauvaise. D’après les statistiques d’Eurostat, nous étions en queue de peloton pour ce qui est de la pauvreté et de l’exclusion des enfants, et ce non seulement dans les familles sans emploi, mais aussi dans les cas où les deux conjoints travaillaient. La situation était donc très mauvaise en raison d’un taux de chômage élevé et de bas salaires. Aujourd’hui, si nous examinons les statistiques, nous constatons que la Pologne est le deuxième pays européen où la pauvreté des enfants est la plus faible.
D’autre part, comme l’ensemble de l’Europe, nous sommes confrontés au grand défi démographique. C’est très dangereux pour notre avenir et nous avons préparé une stratégie après nos premières années au gouvernement, une stratégie pour les vingt prochaines années afin de changer ou d’influencer le changement du taux de natalité.
Notre principal objectif est de faire de la Pologne le meilleur endroit pour les familles. Il ne s’agit pas seulement d’améliorer la sécurité et le soutien financier aux familles, comme nous l’avons fait avec le plan 500+ qui, à partir de janvier, sera augmenté de 60 % pour devenir 800+, mais d’améliorer tous les aspects de la vie qui influencent les conditions des familles : les politiques de logement, la stabilité et la flexibilité du marché du travail. De plus, la société polonaise est très travailleuse, nous avons l’une des nations les plus travailleuses d’Europe. Nous faisons beaucoup d’heures supplémentaires, ce qui n’arrange rien. Mon défi personnel est d’influencer le marché du travail pour qu’il puisse offrir du travail à temps partiel, qui est presque inexistant en Pologne et dans les pays voisins en raison de l’ère communiste, où il n’y avait pas de flexibilité. Aujourd’hui, cela change et il faut aussi travailler sur l’acceptation sociale, sinon moins de femmes décideront d’avoir des enfants. Sans oublier que la politique de natalité est liée aux politiques fiscales, à la coopération avec les municipalités et au soutien des ONG pro-famille.
Vous parlez d’une stratégie sur 20 ans, car le changement démographique est toujours un objectif à long terme. Mais êtes-vous satisfait de ce qui a été réalisé jusqu’à présent ?
Barbara Socha : Oui et non. Il s’agit d’une révolution et nous avons encore un long chemin à parcourir. Peut-être pas dans le sens d’un soutien financier, mais nous devons nous concentrer sur les trois premières années de l’enfant, qui est le moment où l’écart de revenu se produit lorsque les congés de maternité et les congés parentaux arrivent à leur terme, et il y a le défi de combiner le retour au travail avec la garde d’enfants.
Et aussi une autre révolution en termes de nombre de crèches institutionnelles, qui n’est toujours pas suffisant et, ce qui est plus important pour moi, nous ne voulons pas forcer les femmes à retourner au travail trop rapidement et à laisser les enfants au jardin d’enfants, parce que nous savons qu’une bonne partie des familles polonaises préfèrent prolonger le temps passé avec leurs enfants.
Les résultats du programme 500+ sont très visibles à différents points de vue. Sur le plan démographique, le nombre de naissances n’a pas diminué comme prévu, ce qui nous a évité d’aggraver la situation. Le programme a également permis aux couples d’avoir des enfants plus tôt tout en les encourageant à en avoir davantage, de sorte que nous voyons davantage de familles avec quatre ou cinq enfants. Nous permettons aux jeunes qui rêvent d’avoir beaucoup d’enfants de réaliser leur rêve, ce qui est très satisfaisant. Un autre aspect positif est qu’il a aidé les femmes à améliorer leur situation économique et à obtenir de meilleurs salaires. Au cours des huit dernières années, le revenu d’une femme ayant deux enfants a presque triplé. La différence est énorme.
Lorsque vous avez lancé ce programme, aviez-vous le soutien d’autres partis ? L’opposition est-elle favorable aux politiques de natalité ?
Barbara Socha : La réponse dépend du moment. Lorsque nous avons présenté l’idée lors de la campagne électorale, il y a huit ans, Plataforma s’y est opposé en disant qu’il n’y avait pas d’argent pour cela et que cela pousserait les femmes à quitter le marché du travail. C’est précisément le contraire qui s’est produit, et nous constatons que le travail des femmes a augmenté. Aujourd’hui, en pleine campagne électorale, personne n’ose dire qu’il veut arrêter ce programme, car cela signifierait perdre beaucoup de soutien. Mais la vérité est que nous voyons différents partis accepter de ne pas s’engager à maintenir ces politiques. Bien sûr, il est clair pour nous que si nous perdons les élections, les politiques sociales et pro-famille seront annulées. À mon avis, je pense que lorsque certains dirigeants de l’opposition parlent de jeter de l’argent d’un hélicoptère, ils n’ont aucune idée de ce que ces politiques signifient.
C’est peut-être parce qu’ils ne pensent pas à ce que sera la Pologne à l’avenir, mais seulement à la manière de gagner les élections.
Barbara Socha : Oui, ils n’ont aucune vision. Notre vision est très claire : nous voulons faire de la Pologne le meilleur endroit pour les familles, à tous points de vue. Et cela inclut bien sûr la sécurité. Nous devons tenir compte du fait que la Russie est très proche de nos frontières, surtout maintenant avec la guerre en Ukraine. Il est très important pour nous de protéger nos frontières orientales, qui sont aussi celles de l’OTAN et de l’UE, alors que l’opposition veut démolir le mur que nous avons construit à la frontière avec le Belarus. D’autre part, nous avons le paquet migration proposé par la Commission européenne, auquel notre Premier ministre Moraviecki a opposé son veto à la Grenade.
Il est très clair pour nous qu’il s’agit d’une énorme erreur pour l’Europe, une erreur que nous ne voulons pas reproduire et qui créera une situation très dangereuse pour les citoyens européens. C’est un problème que nous n’avons pas en Pologne et que nous ne voulons pas avoir à l’avenir. Nous devons résoudre le problème de l’immigration d’une manière différente, en n’autorisant pas les immigrants illégaux à entrer en Europe.
La Pologne a dû faire face à un afflux sans précédent de réfugiés en raison de l’invasion russe. Comment avez-vous géré cette crise ?
Barbara Socha : À l’heure actuelle, un million d’Ukrainiens en Pologne travaillent et paient des impôts, et ils ont une influence positive sur notre économie. Avant l’attaque russe, de nombreux Ukrainiens travaillaient déjà en Pologne, principalement des hommes, alors qu’aujourd’hui, ce sont surtout des femmes et des enfants qui sont présents. En tant que pays, en tant que société, nous comprenons très bien ce que c’est que d’être attaqué par la Russie parce que cela fait aussi partie de notre histoire, et je pense que cette solidarité avec les femmes et les enfants ukrainiens, et c’est quelque chose que je veux souligner parce qu’il ne s’agit pas de jeunes hommes qui ont fui l’Ukraine pour ne pas se battre, a été un effort commun de tout le monde : du gouvernement central, des municipalités, des ONG et des citoyens qui ont accueilli des réfugiés dans leurs maisons, etc. Il s’agissait de réfugiés et cette situation n’a rien à voir avec les immigrants illégaux.
Les personnes qui arrivent aujourd’hui à Lampedusa en Italie n’appartiennent pas à notre civilisation et il n’est pas possible de les assimiler. L’assimilation est une utopie et nous l’avons vue au cours des dernières décennies dans presque tous les pays européens, elle n’a tout simplement pas eu lieu. Et nous le voyons aujourd’hui dans toutes les villes européennes où l’on célèbre l’attaque terroriste du Hamas contre Israël. Autoriser l’immigration clandestine ne résout aucun problème, mais en crée beaucoup d’autres. C’est pourquoi nous devons les aider dans leur pays d’origine et ne pas les laisser entreprendre un voyage aussi dangereux vers l’Europe.
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