Fin août, le président polonais Karol Nawrocki a opposé son veto à un projet de loi visant à prolonger les prestations sociales existantes pour les citoyens ukrainiens résidant en Pologne, arguant que les finances publiques et « les émotions politiques et sociales ont changé » depuis l’introduction de cette mesure il y a plus de trois ans.
Comme l’a rapporté europeanconservative.com, ce veto concerne, entre autres, l’allocation « 800+ », un programme pro-démographique qui verse aux familles 800 zlotys (environ 180 euros) par enfant et par mois. Le fait qu’un débat soit en cours en Pologne sur l’opportunité de verser l’allocation 800+ aux Ukrainiens sans emploi vivant dans notre pays montre à quel point l’attitude des Polonais envers leurs voisins a changé, estime Łukasz Warzecha, éminent commentateur politique, journaliste et auteur, connu pour ses opinions libertaires et anti-gauchistes.
Notre confrère Artur Ciechanowicz l’a interviewé, traduction en français par nos soins.
En quoi consiste réellement le débat sur le programme 800+ pour les citoyens ukrainiens, et quelles sont les principales positions dans cette discussion ? Comment évaluez-vous le bien-fondé des différents arguments ?
Łukasz Warzecha : Les origines du débat sont les suivantes : à la fin du mois d’août, le président polonais Karol Nawrocki a opposé son veto à un projet de loi prolongeant l’aide existante aux citoyens ukrainiens séjournant en Pologne, et a proposé à la place un projet de loi alternatif qui garantit les soins de santé et les allocations familiales uniquement aux Ukrainiens qui travaillent et paient des impôts en Pologne. Les militants et les politiciens ukrainiens et pro-ukrainiens ont, comme d’habitude dans ce genre de situation, tenté de stigmatiser la décision du président en la qualifiant de pro-russe. Cependant, ils se sont heurtés à un soutien public exceptionnellement fort en faveur de Karol Nawrocki, y compris de la part des citoyens ordinaires.
Comment les Polonais justifient-ils leur soutien au veto du président ?
Łukasz Warzecha : La Pologne a apporté une aide considérable à l’Ukraine et aux Ukrainiens depuis le tout début de la guerre. Tous les Polonais ont ressenti le coût de cette aide. Dans ce contexte, deux types de raisonnement sous-tendent le soutien public à la position du président. Le premier est plus émotionnel : il souligne le manque flagrant de gratitude de la part de l’Ukraine et des Ukrainiens. Le second est plus pragmatique, fondé sur l’idée que nous ne pouvons tout simplement pas nous permettre de subventionner ceux qui sont au chômage et, j’insiste, ceux qui ne paient pas d’impôts en Pologne. Ces deux arguments sont unis par la conviction que notre pays a fait beaucoup, mais n’a reçu que très peu en retour de la part de l’Ukraine. Kiev n’a même pas fait de gestes symboliques de bonne volonté sur des questions historiques, comme autoriser l’exhumation des victimes polonaises des massacres ukrainiens qui ont commencé en 1943.
Peut-on parler d’un changement radical dans l’attitude des Polonais envers les Ukrainiens ?
Łukasz Warzecha : Ce changement n’a pas été soudain, mais progressif et constant, ce que j’avais prédit dès le début. En fait, j’ai soutenu que plus les politiciens nous poussaient à adopter des attitudes pro-ukrainiennes obligatoires, plus la réaction serait forte. Ce changement est documenté par des enquêtes régulières, en particulier les excellentes études récurrentes du Dr Robert Staniszewski de l’université de Varsovie. Au début de la guerre, les attitudes envers les Ukrainiens étaient euphoriques, mais elles ont depuis lors évolué progressivement vers plus de scepticisme. Les réponses détaillées au sondage ont montré que l’une des questions qui suscitait le plus de opposition était précisément celle des prestations sociales. Les Polonais ont commencé à se sentir comme des citoyens de seconde zone dans leur propre pays.
Une telle perception est-elle justifiée ?
Łukasz Warzecha : L’affirmation selon laquelle les Ukrainiens sont privilégiés en Pologne repose sur des bases solides, car toutes les prestations – identiques à celles dont bénéficient les Polonais – leur sont accordées uniquement sur la base de leur date d’entrée en Pologne. De plus, l’étendue de ces avantages dépassait largement ce que les conventions internationales et les réglementations de l’UE nous imposaient concernant le séjour des réfugiés ukrainiens dans l’UE depuis mars 2022.
Comment se fait-il que ce ne soit pas le gouvernement cosmopolite de Donald Tusk, mais le gouvernement conservateur autoproclamé de Mateusz Morawiecki (PiS) qui ait introduit des mesures privilégiant les citoyens d’un autre pays ?
Łukasz Warzecha : Une caractéristique polonaise est une conception émotionnelle et équitable de la politique. Tant que cela ne concerne que les citoyens ordinaires, les conséquences sont limitées. Les problèmes surviennent lorsque les politiciens agissent de la même manière, en se basant sur leurs émotions, leurs sentiments et leurs ressentiments. Un politicien guidé par ses émotions n’est pas sérieux, et ses actions sont néfastes, avec des effets négatifs très réels. L’un de ces effets a précisément été de privilégier les Ukrainiens au détriment des Polonais, une situation inimaginable dans tout État sérieux.
Dans l’une de vos chroniques, vous avez décrit cette attitude émotionnelle des politiciens polonais envers l’Ukraine comme de l’« ukrainomanie ». D’où vient-elle ?
Łukasz Warzecha : Elle découle d’une fascination infantile pour l’histoire de la République des Deux Nations, lorsque les terres de l’Ukraine actuelle faisaient partie de la Pologne. Un autre facteur est la tendance de certaines élites polonaises à diaboliser la Russie. Et comme l’ennemi de mon ennemi est mon ami, ils considèrent cet « ami » sans esprit critique. Un autre élément est le conflit politique interne en Pologne, qui conduit à des positions extrêmes. Si un camp dit oui, l’autre doit dire non, ou rivaliser pour savoir qui est le plus pro-ukrainien, le plus anti-russe, etc. Je pense que ces trois facteurs expliquent le phénomène de l’« ukrainomanie ». La Russie est, bien sûr, notre adversaire. Nous devons l’accepter et réagir en conséquence. Mais toute « -philie », « -phobie » ou « -manie » en politique internationale empêche simplement de définir correctement la situation et bloque ainsi toute réponse adéquate. Cela s’applique aussi bien à l’ukrainomanie ou à l’ukrainophilie qu’à la germanophobie, à la russophobie ou à l’anti-américanisme.
Les politiciens polonais ne sont-ils pas gênés par le fait que les élites politiques et économiques ukrainiennes restent très soviétiques dans leur mentalité et loin des valeurs civilisationnelles européennes ? Par exemple, dans la manière dont elles traitent l’État principalement comme une ressource économique privée.
Łukasz Warzecha : Cela ne les dérange pas, car la prise de conscience de ce fait est très limitée parmi l’élite. Il est parfois mentionné de manière informelle par des personnes qui ont eu affaire à des Ukrainiens, le plus souvent par celles qui y font des affaires. Mais il n’y a pratiquement aucune approche critique – au sens positif du terme – de l’Ukraine parmi les politiciens polonais. En revanche, en Occident, cela est tout à fait évident. Cela provient probablement de l’ukrainomanie et d’une certaine forme de politiquement correct.
Quelle devrait donc être la politique de la Pologne à l’égard de l’Ukraine ?
Łukasz Warzecha : Avant tout, elle devrait être pragmatique, dans le sens le plus positif et le plus concret du terme. Pragmatique signifie directement proportionnel, reflétant l’attitude de l’Ukraine envers la Pologne. La position de l’Ukraine envers la Pologne est très pragmatique. Les Ukrainiens font ce que nous leur permettons de faire. Et ce n’est en aucun cas un reproche à leur égard. Nous ne pouvons nous en prendre qu’à nous-mêmes. Nous avons mentionné que les Polonais se sentent déçus par le manque de gratitude des Ukrainiens. Cela prouve en soi un manque de pragmatisme, car la gratitude n’est pas une catégorie de la politique internationale. Les États ne se doivent pas de gratitude les uns aux autres. Si, dès le début, nous avons insisté, comme l’a fait le PiS, sur le fait que ce que nous faisions pour l’Ukraine n’était pas transactionnel, alors l’autre partie ne se sentait pas obligée de rendre la pareille.
De plus, quiconque parlait d’une approche transactionnelle était vilipendé comme un « larbin de la Russie ». Pourtant, il y a eu des situations évidentes où nos intérêts se sont rapidement heurtés. Avant tout, la question des importations de céréales ukrainiennes dans l’UE et en Pologne, ainsi que celle des entreprises de transport ukrainiennes en Europe.
Nous devrions donc fixer des limites et formuler des exigences. Un exemple simple : dans le débat autour du veto présidentiel, les détracteurs de Nawrocki ont déclaré que celui-ci empêchait la Pologne de financer les systèmes Starlink pour l’Ukraine. Je ne vois aucune raison pour laquelle la Pologne devrait financer le système de communications par satellite de l’Ukraine, dont certaines parties – ce qui est très facile à vérifier – se retrouvent sur des sites d’enchères. Cependant, si nous avions lié le financement de Starlink à des conditions concrètes, telles que la limitation du trafic de camions ukrainiens dans l’UE, cela aurait été pragmatique. La position présentée à l’égard de l’Ukraine et des Ukrainiens par le président Karol Nawrocki pourrait en effet être le début d’un tel changement. Si cela ne tenait qu’à moi, notre politique envers l’Ukraine serait le reflet de la politique de l’Ukraine envers la Pologne.
Voyez-vous une chance que les choses évoluent dans ce sens ?
Łukasz Warzecha : L’opinion publique y est très favorable, comme le montrent les sondages. Même le gouvernement actuel doit en tenir compte. La question est de savoir si ceux qui tiennent aujourd’hui un discours différent de celui d’il y a deux ans sont crédibles. Le principal parti d’opposition actuel, le PiS, a quelque peu modifié sa position, mais il est difficile de dire dans quelle mesure cette évolution est sincère et dans quelle mesure elle relève de l’opportunisme ou des sondages. Je fais également référence ici à l’ancien président Andrzej Duda, dont les interviews d’aujourd’hui donnent l’impression, lorsqu’il commente les relations polono-ukrainiennes, qu’il parle d’un président et d’un gouvernement différents de son propre gouvernement PiS.
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